導語

吳柯男（KN）可能是我見過最“奇怪”的制作人。

在兩年前的一次采訪中，KN告訴我他曾是廣州某買量公司的VP，帶過團隊制作過10年的商業(yè)化MMO游戲，也曾出過不少成功的產(chǎn)品，其中有一些最高流水跑到過10億。

然而就當大部分人都認為他前程似錦的時候，他毅然決然的退出了商業(yè)化游戲市場，一頭扎進了獨游領域，制作的第一款游戲《琉隱》曾經(jīng)登頂過TapTap預約榜第一，不過由于團隊缺乏單機游戲制作經(jīng)驗，這款游戲的結(jié)局并不盡如人意。

就當我以為他要放棄獨游重新回歸老本行的時候，不久前他卻帶著另外一款買斷制游戲《枕刀歌之白刃行》重新殺了回來。IP合作、幾千萬投資、UE5制作，《枕刀歌之白刃行》顯然已經(jīng)跳出了獨游的范疇，呈現(xiàn)出一款中型成熟產(chǎn)品該有的體量。

事實也確實如此，在沒有任何宣發(fā)的情況下，該游戲的首個PV在B站收獲了近40萬的播放量。在收獲了來自玩家各種反饋之后，KN坦言他們還有很長的路要走，《枕刀歌之白刃行》是他們技術(shù)和經(jīng)驗迭代積累后的驗證之作，無論結(jié)果如何，都會盡力做出他們心目中要想的樣子。

01

經(jīng)驗不足，走了很多彎路

茶館：距離我們上次采訪已經(jīng)過了兩年了，目前團隊情況怎么樣？

KN：我們現(xiàn)在新組了一個團隊專門負責去做《枕刀歌：白刃行》，之前《琉隱》的項目開發(fā)已經(jīng)完全結(jié)束。和兩年前采訪時說得一樣，在《琉隱》這個項目上，我們主要是在做一個迭代試驗性的嘗試，其實更希望是借這個項目去跑通開發(fā)流程，目前《琉隱：緣起》已經(jīng)測試過一回，我們發(fā)現(xiàn)預期還是不夠理想，我希望能做更好一點，因此這個產(chǎn)品現(xiàn)在回爐重造了。

我們現(xiàn)在主要的精力還是放在《枕刀歌之百刃行》這邊，這是我們比較正式的去開發(fā)一個動作游戲品類的產(chǎn)品，目前直接參與這個項目的大概有40多人，算上外包的話，可能有上百號人。

茶館：說到《琉隱》，你覺得表現(xiàn)的怎么樣？

KN：總體來說在意料之中。《琉隱》主要還是為了團隊在后續(xù)開發(fā)迭代做試驗性嘗試，因為投入有限，經(jīng)驗也不足，一開始就加大投入當成成熟的3D動作角色扮演游戲去開發(fā)對于我們來說是不現(xiàn)實的。

茶館：哪里還不太滿意？

KN：如果按照一個成熟的3D動作游戲去評價的話，我覺得它的表現(xiàn)和效果是災難性的，對于這些缺點我們沒有任何遮掩，是直接完全暴露給玩家，包括戰(zhàn)斗、美術(shù)看起來都比較粗糙。

正如我剛才所說，我們想去做一個迭代，去跑通之前完全沒有做過的開發(fā)流程，以前大家都是在做商業(yè)化的產(chǎn)品，現(xiàn)在就像嘗試一下，看看有沒有什么缺點是我們無法攻克的，《琉隱》是一個試驗性的產(chǎn)品，因此很多地方走了彎路，展現(xiàn)了許多我們不成熟的一面。

茶館：但同時你們應該也收獲不少，不然也不會這么快就開始推進下一個項目。

KN：是的。我們在做這個項目的時候，也在某些方面想要去打磨并突出一些特色，比如交互的多樣性，玩家如果能在游戲中享受到多線程的交互性以及劇情的多變性，這點我認為拋開廉價的屬性外，那么在游戲性方面還是能找到一部分樂趣的。相當于還是走了很多的彎路，但是在這個過程中，我們也積累了不少經(jīng)驗。

茶館：這么來看，《枕刀歌之白刃行》的反響還不錯，自從B站的PV放出之后，現(xiàn)在已經(jīng)近40萬的播放量了。

KN：我個人其實還是比較佛性的，PV基本也沒怎么粉飾，就想發(fā)一個實機演示看看效果，比如有些基礎動作還比較僵硬，還有不少玩家吐槽主角的鞋底為啥這么白？這些都是我們的疏忽，當時沒有把這些考慮周全，不過我們還是很高興能看到玩家熱情的反饋，無論是缺點還是優(yōu)點，都是我們之后前進的動力。

茶館：作為一款沒怎么宣發(fā)的產(chǎn)品，能有這樣的關(guān)注度，你們作為開發(fā)商壓力大嗎？

KN：壓力必然不小，主要就是怕游戲沒做好，辜負了各位粉絲的期待。不過既然我們決定去做，必然會頂著壓力全力以赴，拿出最好的游戲回饋各位粉絲。

02

符合預期，但還不夠好

茶館：是什么契機促成了你們和更三動畫的這次合作？

KN：這個契機其實是朋友之間互相介紹的，因為大家圈子也比較小，一來二去就決定聯(lián)合去做這個項目。促成合作的原因有幾個，首先是我和更三動畫的高層都對內(nèi)容的長遠性規(guī)劃互相認同，其次就是我個人非常欣賞更三動畫在武俠文化，IP打造上的積累，我認為這是有利于我們游戲開發(fā)的，從某種程度上可以彌補我們在開發(fā)上的一些不足，有一個很好的提升，最后溝通了幾次之后一拍即合，決定以合作的方式來做這個項目。

茶館：和動畫公司談IP合作困難嗎？

KN：其實我覺得還好，以前我做商業(yè)游戲的時候也經(jīng)常會去談IP合作，其中雙方對于開發(fā)理念的磨合過程可能是最難的一個過程。他們的訴求可能想要更多往IP的內(nèi)容性上靠，但是開發(fā)者則更需要考慮怎么去做一個符合IP調(diào)性的產(chǎn)品，有可能他會覺得IP里的某些構(gòu)架或者設定和他游戲的主體結(jié)構(gòu)是相互沖突，那么這個時候就會很難往下推進。

所以你在《枕刀歌之白刃行》的PV中可以看到，我們保留了原作的美術(shù)風格，并用動作游戲的形式來復現(xiàn)原作中精致炫酷的打斗，就是想要游戲契合動畫的精髓和調(diào)性，能夠讓粉絲更容易去接受。

茶館：你提到你們是以合作的方式進行項目開發(fā)，但是更三動畫之前主要是做動畫為主，那么在游戲開發(fā)上他們扮演的是什么樣的角色？

KN：其實是這樣的，除了我們內(nèi)部團隊之外，更三動畫那邊也協(xié)調(diào)了一部分資源調(diào)到了我們這邊，比如原畫原設，就是我們這個故事的概念設計文案腳本等等，他們都是直接參與進來的。甚至包括《枕刀歌》動畫引以為傲的武術(shù)指導，都作為資源互用的方式參與到了游戲開發(fā)中來。

茶館：現(xiàn)在《枕刀歌》已經(jīng)有一季動畫和一部劇情版以及一些特別篇，第二季也官宣快上了，不過我注意到《枕刀歌之白刃行》并沒有沿用動畫的劇情，而是以前傳的形式進行制作，為什么選擇這種方式？

KN：之前和更三動畫那邊也一起商量了很久，到底做一個什么樣的劇情故事，之后碰撞的結(jié)果就是最好去做一個新的劇情，來承接目前的動畫，這種引流形式的聯(lián)動在策略上會更好。如果說我們把之前的動畫劇情從頭到尾的復刻一遍做成游戲，對于粉絲來說可能會感到很敷衍，沒有什么真正的誠意。所以我們的選擇是做一款和動畫一樣有誠意的產(chǎn)品，當玩家玩游戲的時候，能夠像看動畫一樣，感受到武俠動作劇情的魅力，這就是我們想要達到影視游戲聯(lián)動閉環(huán)的目標。

茶館：相比國內(nèi)其他的武俠動畫，你覺得《枕刀歌》最大的特色是什么？

KN：最大的特色我覺得還是國漫的劇情風格和流暢的打斗設計，這也是當初這部國漫最吸引我的地方。其實說實話，第一次看《枕刀歌》的時候劇情并沒有深刻，反而從頭打到尾的動作設計非常吸引我。

不過之后回想過來，可能我想象中的武俠世界，就真的沒有那么多兒女情長，在江湖中的每個人都會有自己的立場，因為立場不同可能就會有沖突，話不多說直接動手可能就是這種武俠世界一種很好的表現(xiàn)方式，這種感覺是能夠Get到我的點的，所以我覺得這是他最大的特色。

茶館：這也是你們在游戲中最想突出的特色，目前來看，美術(shù)場景和戰(zhàn)斗設計其實都反饋還不錯。

KN：是的，我們對于戰(zhàn)斗系統(tǒng)的深度非常重視，目前設計了三套技能的裝配組合，像是PV中展示的武學只是一小部分，玩家可以通過不停學習來進行更換，從而自由裝配出自己風格。每一套武學的功能性都是定制的，基本沒有重復的，比如有些武學偏向進攻傷害會高一些，有一些則對破防和特殊兵種具有克制效果，有的則可以對前后周圍進行一個化解打擊的狀態(tài)，還有可以強化自己體魄的武學，玩家一旦上手就能感受到戰(zhàn)斗深度的表現(xiàn)。

茶館：目前有一些玩家看了PV之后，覺得敵人AI還有一些問題，你們后續(xù)會如何優(yōu)化？

KN：敵人AI確實是一個問題，之前我們發(fā)的PV，其實用的是一個新手教學關(guān)卡的演示敵人，因此對玩家的保護機制會比較高，當玩家處于處決狀態(tài)的時候，相當于一個無敵幀狀態(tài)，我們可能還沒匹配玩家處于處決狀態(tài)后的鏡頭拖拽，導致沒有部分特寫，看上去會顯得敵人比較呆。

在最新的版本中，我們其實已經(jīng)做了優(yōu)化，當玩家處決時，周圍的敵人會進行一個巡視或者離開玩家視野，我們會把斬殺和被斬殺的人物做一個焦距，這樣敵人的呆滯感看上去就沒有那么強了。

03

互相激勵，國游砥礪前行

茶館：我注意到你們這款游戲是用UE5開發(fā)的，但其實整體的畫面并沒有感覺那么的次時代，對你們來說UE5最大的優(yōu)勢在哪？

KN：UE5對我們最大的優(yōu)勢還是體現(xiàn)在用于開發(fā)的工業(yè)管理管線上，最開始踩坑的項目《琉隱》也是用UE引擎做的。在這方面，包括PC和主機整條線，所遇到的問題我們其實都已經(jīng)解決掉了，所以再用UE的話穩(wěn)定性會更高。UE的模塊化管理，更有利于我們做動作類游戲這個品類。

之所以用UE5，我覺得就是不僅僅在于精良的畫質(zhì)表現(xiàn)，它在管線流，開發(fā)成本以及項目管理上有更大的優(yōu)勢，我們也對UE引擎有足夠的了解，所以才想要以此做出更好的產(chǎn)品。

茶館：目前的開發(fā)進度如何，我看你們官宣的是明年底發(fā)售，還有一年多的時間。

KN：《枕刀歌之白刃行》已經(jīng)開發(fā)了一年多了，目前定調(diào)、框架設計、技術(shù)驗證都已經(jīng)完成了，接下來我們會進入一個大量去堆量和堆料的過程，爭取明年底讓大家上手。

茶館：現(xiàn)在的游戲開發(fā)成本大概有多少？

KN：我們現(xiàn)在屬于一個中型體量的產(chǎn)品，除了PC平臺之外，還會登錄PS5平臺，成本的話可能暫時要保密一下。

茶館：能達到千萬級別嗎？

KN：千萬級別以上，實際上已經(jīng)脫離了獨游的范疇。

茶館：現(xiàn)在投資并不好找，這部分資金是從哪來的？

KN：其實是我們和更三雙方協(xié)定的內(nèi)部消化。

茶館：之前《黑神話：悟空》進行了大規(guī)模測試，得到了不少國內(nèi)玩家的認可，這對于你們中小廠商會不會是一種激勵？

KN：肯定是非常大的激勵。我們上一個項目《琉隱》是7月份曝光的，因為是試水之作，所以口碑被吐槽的非常慘，當時我們就覺得動作游戲可能會比較難做，但是沒想到8月份就看到了《黑神話：悟空》的實機演示，當時就非常的激動，國內(nèi)真的有團隊專門奔著3A游戲的品質(zhì)去做的。

我之前是做商業(yè)項目的，對國內(nèi)的情況非常了解，最開始去做獨立游戲其實也一直有懷疑的態(tài)度，但我本身又喜歡去嘗試。但是直到看到《黑神話：悟空》后，我才感覺到國內(nèi)有很多想法一樣的團隊在砥礪前行，可能已經(jīng)有一些曝光了，還有一些尚未公布，但總歸是一個不錯的發(fā)展狀態(tài)。

其實就和我們現(xiàn)在做的這個項目一樣，未來一步一步走，一點一點進行技術(shù)和內(nèi)容迭代，最終做出我們心中想要的游戲。